-=Civitas Kielcensis Suicide Squad=-

Forum [CKSS]
Teraz jest 2024-03-29, 00:14

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 49 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
 Tytuł: Re: Slavia634
PostNapisane: 2007-08-27, 10:50 
Offline
Major
Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2007-08-23, 10:38
Posty: 973
Lokalizacja: Warszawa
[CKSS]Zadlo napisał(a):
Klamka: No to masz troche do zastanowienia

True, true... Ale jest pozytywnie ;)

Musze pokombinować, bo chce właśnie taki
Browar napisał(a):
sprzęt warty każdej złotówki

:D

_________________
War never changes...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Slavia634
PostNapisane: 2007-08-27, 15:03 
Offline
Szef wywiadu
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2005-04-04, 23:14
Posty: 759
Lokalizacja: Białogard
[CKSS]Zadlo napisał(a):
co do dlugosci samej lufy to chyba jest tak samo dluga jak slavi ale tu nie dam sobie reki obciac.

Masz rację nie dawaj ucinać, slavka 634 jest sporo krótsza :)

[CKSS]Zadlo napisał(a):
ale od kiedy to dlugosc lufy zmniejsza skupienie i celnosc bo moim zdaniem chyba na odwrot bron krotka ma mniejsza celnosc i skupienie niz bron dluga ale znow jestem laik i moge sie mylic.

Masz rację jesteś ;)
A no zmniejsza jak długość lufy przekroczy optimum. Lufa w zależności parametrów wiatrówki nie może być ani za krótka ani za długa.
W wiatrówkach z łamaną lufą to optimum jest przekroczone. Dlaczego pisałem w poście wcześniej. :)
ja napisał(a):
Co do lufy kolega ma rację. W większości wiatrówek z łamaną lufą jest ona za długa. A to dlatego, że poza prowadzeniem pocisku, pełni funkcję naciągu.
A żeby nie tylko pudzian mógł naciągnąć sprężynę lufy są dłuższe niż tego wymaga pocisk.

O metodach ominięcia tego problemu też pisałem :)

Comet jest mało na rynku, nie ma za dużo testów tej broni, dlatego nie można powiedzieć jakiego jest wykonania. Jeszcze nikt w necie nie pokazał zdjęć rozbebeszonej comety, ani o tym nie pisał. W związku z tym byłbym ostrożny w porównywaniu jej do slavi i mówieniu o jej jakości.
Zadlo rozbierz swoja zrób fotki ze zbliżenia porównamy.

[CKSS]Zadlo napisał(a):
nie czytalem by wlasciciele HW czy innych wiatrowek odrazu po zakupie je oddawali do przegladu

Każdą wiatrówkę trzeba rozebrać po zakupie, chociaż by po to by sprawdzić jak jest nasmarowana.

[CKSS]Zadlo napisał(a):
moge tylko od siebie powiedziec ze ma nosnosc na 200 m

Nikt przecież nie mówi, że comety nie strzelają :)
W opiniach o cometach słabo wypada współczynnik cena/jakość
Kupiłeś taniej dużo wiec looz okazja to okazja :)

Co do omawianych tu wiatrówkach.
Mi osobiście kształt drewna najbardziej podoba się w slavce 634.
A jedna z ładnieszych ogólnie dla mnie to np. ta:
http://bron.iweb.pl/viewtopic.php?p=492 ... ht=#492890
Dla mnie wypas kolo sam wystrugał, zobaczcie czym się różni od oryginału.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Slavia634
PostNapisane: 2007-08-27, 20:48 
Offline
Major
Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2007-08-23, 10:38
Posty: 973
Lokalizacja: Warszawa
Łaaadnie sobie wystrugał :)

_________________
War never changes...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Slavia634
PostNapisane: 2007-08-28, 09:53 
Offline
Szeregowy
Szeregowy

Dołączył(a): 2007-08-26, 20:02
Posty: 13
Lokalizacja: Białogard
Add [CKSS]Zadlo:

Jeśli rzeczywiście zapłaciłeś za karabinek mniej niż kosztuje Slavia to zwracam honor. W tym przypadku stosunek cena/jakość wypada nie źle i moja krytyka traci na srogości :)

Co do długości lufy masz rację że długa lufa poprawia celność jednak tylko w przypadku broni palnej. Jeśli chodzi o wiatrówki w limicie bo o takich tutaj mrowimy to zostało wielokrotnie zmierzone iż śrut przyspiesza tylko na pierwszych 25 cm lufy. Następnie ciśnienie sprężonego powietrza spada i śrut przez lufę porostu jest przeciskany po czym w ostatnich centymetrach lufy nawet zwalnia. Optimum dla takich karabinków to 25, 30 cm. To kwestia prędkości. A teraz co do celności. Trzeba wiedzieć jak działa wiatrówka. Jak wiadomo wiatrówka działa na sprężone powietrze które wytwarza uszczelka tłoka poruszanego za pomocą sprężyny. Rozważmy cykl strzału:

1 Napinamy sprężynę.
2 Składamy sie do strzału, celujemy.
3 Zwalniamy spust i oddajemy strzał.

Zajmijmy sie tym co sie dzieje podczas oddawania strzału. Poprzez ściągnięcie spustu zwalniamy zaczep tłoka który to napędzany sprężyna porusza sie w cylindrze sprężając w nim powietrze. W lufie mamy włożony śrut który pełni role pewnego rodzaju "czopa" umożliwiającego osiągniecie odpowiedniego ciśnienia w komorze sprężania. W prawidłowo zaprojektowanych wiatrówkach tłok po zwolnieniu spręża powietrze po czym w ostatniej fazie pierwszego cyklu ruchu po cylindrze (komorze sprężania jak kto woli) odbija sie od poduszki powietrznej powstałej na skutek wytworzonego przez niego ciśnienia. W momencie kiedy zaczyna sie odbijać ciśnienie osiąga wartość maksymalna i wypycha śrut przez lufę (na skutek odbicia od poduszki powietrznej zaczyna sie zjawisko zwane odrzutem). Tłok odbijając się od poduszki powietrznej cofa się do tyłu (ze względu na swoją masę) powodując przeciążenie (objawia się to gwałtownym szarpnięciem karabinka, jednak zwykle słabo wyczuwalnym ze względu na amortyzacje poduszki powietrznej) i ponownie napina sprężynę (oczywiście z odpowiednio mniejszą siłą). Napięta sprężyna rozpręża się (kolejne przeciążenie) powodując ponowny ruch tłoka który niestety na skutek braku śrutu w roli czopa nie spręża już powietrza w komorze i nie wytwarza juz poduszki powietrznej która mogłaby zamortyzować uderzenie i uderza w metalową ściankę cylindra (komory sprężania). Tutaj pojawia się najbardziej odczuwalna faza odrzutu (ok 9 ms po oddaniu strzału) która to potrafi szarpnąć karabinkiem w rękach, wykręcić go, powodować jego podskok lub przemieszczenie, co powoduje zejście lufy z osi celowania. Cały bajer skracania lufy polega na tym aby ograniczyć czas przebywania śrutu w lufie do minimum i aby śrut opuścił lufę nim tłok uderzy o cylinder, co wywoła zjawisko odrzutu co z kolei prowadzi do zejścia lufy z linii celowania. Oczywiście siła odrzutu, jego wpływ na skupienie, celność jest zależna od konstrukcji poszczególnego karabinka, od rodzaju zastosowanego w nim śrutu, i oczywiście od umiejętności strzelca. To temat rzeka można na temat odrzutu i jego skutków książkę napisać. Mam nadzieje ze w tym krótkim tekście udało mi sie jak najlepiej zcharakteryzować ideę tego zjawiska jak i celowości obcinku lufy. Do tego dochodzi jeszcze jej odpowiednie zakończenie, tzw. Koronowanie ale to kolejny temat rzeka.
Swoja pierwszą Slavię sprzedałem ze względu na zbyt małą moc jednak jak dla mnie i zakupiłem Slavie 634. Oczywiście nie twierdze ze jest to super sprzęt ale odrobinka pracy przy nim i mamy naprawdę dobrą wiatrówkę.

Właściciele HW również poddają go „tuningowi” - pierwsze i podstawowe rzeczy które trzeba zrobić w nowej wiatrówce to wymienić prowadnicę tłoka na dłuższą i odpowiednio dopasowaną do wewnętrznej średnicy sprężyny aby zapobiec jej wyboczeniu podczas naciągania i zapobiec jej brzęczeniu podczas strzelania, jak tez porządnemu przesmarowaniu karabinka. O ile Slavie z fabryki wychodziły praktycznie bez grama smaru o tyle HW smaru nie żałuje i trzeba karabinek wyczyścić z jego nadmiaru. Inaczej grozi to potężnym dislem i spaleniem się uszczelki tłoka. W HW dodaje się tez pierścień prowadzący tłok.

[CKSS]Dark_Luki napisał/a:
Cytuj:
Comet jest mało na rynku, nie ma za dużo testów tej broni, dlatego nie można powiedzieć jakiego jest wykonania. Jeszcze nikt w necie nie pokazał zdjęć rozbebeszonej comety, ani o tym nie pisał. W związku z tym byłbym ostrożny w porównywaniu jej do slavi i mówieniu o jej jakości.


Mylisz się. Widziałem zdjęcia rozebranej Comety i jej bebechów. Co prawda model 220 ale wewnętrzna konstrukcja jest niemal identyczna. Odlewane elementy, średniej jakości materiały, niedoróbki po obróbce, złe spasowanie elementów, nie dokońca według znawców przemyślana konstrukcja nie wróży długiej trwałości tej wiatrówki. No ale zobaczymy jak to będzie naprawdę, wszystko wyjdzie w praniu. Na pocieszenie powiem ze Slavie też maja podobne wady a pomimo tego jakoś strzelają latami.

To by było chyba na tyle w tym temacie. Sorry za długi wywód ale mam nadzieje że przedstawi on ideę tego problemu

_________________
Slavia 634T Leapers 3-9x32 AO MD


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Slavia634
PostNapisane: 2007-08-28, 10:11 
Offline
Major
Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2007-08-23, 10:38
Posty: 973
Lokalizacja: Warszawa
Bardzo fajny wywód, coraz ciekawszych rzeczy się dowiaduje (i to bez mozolnego szperania po necie czy forumach :D)

_________________
War never changes...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Slavia634
PostNapisane: 2007-08-28, 10:21 
Offline
Generał dywizji
Generał dywizji

Dołączył(a): 2005-04-05, 22:29
Posty: 4227
Super info Browar !!!
Tacy ludzie tworzą klimat forum i podnoszą jego wartość intelektualną.

_________________
Wszyscy ludzie się boją, ale odważni nie myślą o strachu i idą naprzód, czasem po śmierć, ale zawsze po zwycięstwo.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Slavia634
PostNapisane: 2007-08-28, 12:49 
Offline
Szeregowy
Szeregowy

Dołączył(a): 2007-08-26, 20:02
Posty: 13
Lokalizacja: Białogard
O prosze :)
Dziekuje za slowa uznania ;]
Pozdrawiam

_________________
Slavia 634T Leapers 3-9x32 AO MD


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Slavia634
PostNapisane: 2007-08-28, 14:44 
Offline
Szef wywiadu
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2005-04-04, 23:14
Posty: 759
Lokalizacja: Białogard
[CKSS]Hetman napisał(a):
Super info Browar !!!
Tacy ludzie tworzą klimat forum i podnoszą jego wartość intelektualną.

Mówisz tak, bo go jeszcze nie widziałeś ;)

Browar napisał(a):
...

Bardzo ładne opowiadanie, tylko skąd ja je znam :cool: :P
Z tym, że mała uwaga, jak się prześledzi prawa dynamiki to odrzut zaczyna się już w momencie zwolnienia tłoka, gdy tylko zaczyna się poruszać do przodu.

Cytuj:
W wersji skróconej:
Każdej akcji towarzyszy reakcja równa co do wartości i przeciwnie skierowana.

:)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Slavia634
PostNapisane: 2007-08-28, 14:58 
Offline
Podpułkownik
Podpułkownik

Dołączył(a): 2005-04-06, 09:47
Posty: 1214
Lokalizacja: Elbląg
thx za info Browar jakby ci sie bedzie chcialo to na zime podesle ci moja comete to ja z tuningujesz i obejrzysz dokladnie


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Slavia634
PostNapisane: 2007-08-28, 15:33 
Offline
Szef wywiadu
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2005-04-04, 23:14
Posty: 759
Lokalizacja: Białogard
[CKSS]Zadlo napisał(a):
thx za info Browar jakby ci sie bedzie chcialo to na zime podesle ci moja comete to ja z tuningujesz i obejrzysz dokladnie


Browara to o informację możesz poprosić albo o poradę.
Niestety nie mamy sprzętu aby sami się w to bawić profesjonalnie :(
Ale masz rację przegląd zerowy i mały tiuning by się przydał :)

Dlatego polecam
Senia i Hogana
info na forum:
http://bron.iweb.pl/


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Slavia634
PostNapisane: 2007-08-28, 15:38 
Offline
Szeregowy
Szeregowy

Dołączył(a): 2007-08-26, 20:02
Posty: 13
Lokalizacja: Białogard
[CKSS]Dark_Luki:
Skąd znasz ? Pewnie stąd jak kiedyś usilnie próbowałem cię przekonać ze wiatrówka to nie broń palna. :P

Co do zwolnienia tłoka.
Owszem ale ten moment ruchu od zwolnienia tłoka jest nieodczuwalny ze względu na niewielka masę tłoka będąca w spoczynku w stosunku do dosyć sporej masy karabinka oraz skok tłoka w cylindrze. Zaczyna sie odczuwać dopiero moment jego nagłego wyhamowania na poduszce powietrznej (masa tłoka rozpędzona do określonej prędkości nagle sie zatrzymuje powodując przeciążenie).

[CKSS]Zadlo:
Bardzo chętnie bym Ci pomógł w tym temacie ale jestem bardziej teoretykiem. Sporo czytam o wiatrówkach, ich różnego rodzaju rozwiązaniach konstrukcyjnych, budowie, działaniu ale to za mało. Do poprawienia fabryki sama wiedza jak to zrobić nie wystarczy. Trzeba jeszcze trochę praktyki której nie mam aż tyle żeby z całą odpowiedzialnością wziąć się za czyjś sprzęt i co ważniejsze trzeba mięć dostęp do odpowiedniego zaplecza narzędziowego (tokarka, frezarka, wiertarka stołowa, itd.) i materiałowego (skądś trzeba wziąć takie tworzywa jak Ertalon, Tecafrom czy Boramid 6 G.S.L.). Sam ze względu na brak dostępu do odpowiednich narzędzi i materiałów oddawałem swój karabinek w "obce" ręce :). Obce ręce ale zaufanej osoby.

Pozdrawiam J

_________________
Slavia 634T Leapers 3-9x32 AO MD


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Slavia634
PostNapisane: 2007-08-28, 21:00 
Offline
Szef wywiadu
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2005-04-04, 23:14
Posty: 759
Lokalizacja: Białogard
Browar napisał(a):
[CKSS]Dark_Luki:
Skąd znasz ? Pewnie stąd jak kiedyś usilnie próbowałem cię przekonać ze wiatrówka to nie broń palna. :P

Co do zwolnienia tłoka.
Owszem ale ten moment ruchu od zwolnienia tłoka jest nieodczuwalny ze względu na niewielka masę tłoka będąca w spoczynku w stosunku do dosyć sporej masy karabinka oraz skok tłoka w cylindrze. Zaczyna sie odczuwać dopiero moment jego nagłego wyhamowania na poduszce powietrznej (masa tłoka rozpędzona do określonej prędkości nagle sie zatrzymuje powodując przeciążenie).

Ad1 nie z pewnego forum :P Looz wszyscy przecież korzystamy ze źródeł.
A jak już wspomniałeś, jakbyś wtedy argumentował tak jak się powinno, nie było by wtedy nieporozumienia :cool:

Ad2 Wiedziałem, ze tak odpowiesz, Ja nie powiedziałem o wartościach sił, ale o samym zjawisku ich wystąpienia.
A tak już poza tematem wiatrówek i cyklu strzału. Pamiętaj również, że siły nie wynikają tylko z mas elementów ale i z wartości ich przyspieszeń.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Slavia634
PostNapisane: 2007-08-31, 10:50 
Offline
Major
Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2007-08-23, 10:38
Posty: 973
Lokalizacja: Warszawa
No, to mam 2 tygodnie spokoju, a potem (przynajmniej wg planu) będe miał 1000 zł i zacznie się zgrzytanie ząbków "co kupić?!?!?!?!" :D

_________________
War never changes...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Slavia634
PostNapisane: 2007-08-31, 18:48 
Offline
Szef wywiadu
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2005-04-04, 23:14
Posty: 759
Lokalizacja: Białogard
Klamka napisał(a):
No, to mam 2 tygodnie spokoju, a potem (przynajmniej wg planu) będe miał 1000 zł i zacznie się zgrzytanie ząbków "co kupić?!?!?!?!" :D


To extra :)

Dobre wiadomości są takie, że wznowiono produkcję slavki 634, w europie ;)

Mój karabinek jest już po tiuningu. Niebawem umieszczę fotki. :twisted:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Slavia634
PostNapisane: 2007-08-31, 23:53 
Offline
Major
Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2007-08-23, 10:38
Posty: 973
Lokalizacja: Warszawa
[CKSS]Dark_Luki napisał(a):
Dobre wiadomości są takie, że wznowiono produkcję slavki 634, w europie

Czy ja wiem czy dobre? Będe się zastanawiał znowu czy HW czy Slavię...

-------------------------------------------------------
"Oddaj cześć wodzowi, niech żyje Kononowicz!"

_________________
War never changes...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Slavia634
PostNapisane: 2007-09-01, 11:20 
Offline
Szeregowy
Szeregowy

Dołączył(a): 2007-08-26, 20:02
Posty: 13
Lokalizacja: Białogard
Hmm... 1000 zł powiadasz.
HW30S - 625 zł
Przegląd + prowadnice - 125 zł
Przesyłki - 50 zł
Daje to nam 800 zł

Czyli masz już 200 zł w zapasie na optykę ;]
Powiedzmy Leapers 3-9x32 AO MD - 275 zł + jakiś montaż nie koniecznie firmowy
ok 50 zł + przesyłki 25 zl. Może parę groszy da się urwać na przesyłkach to będzie zadatek
na jakiś pokrowiec do tego wszystkiego (pokrowce od 50 zł).

Reasumując dozbieraj jeszcze trochę ponad 150 zł i masz super zestaw do strzelania :)
Pozdrawiam.

_________________
Slavia 634T Leapers 3-9x32 AO MD


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Slavia634
PostNapisane: 2007-09-01, 15:06 
Offline
Major
Major
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2007-08-23, 10:38
Posty: 973
Lokalizacja: Warszawa
Browar napisał(a):
HW30S - 625 zł
Przegląd + prowadnice - 125 zł
Przesyłki - 50 zł
Daje to nam 800 zł

Dorzucę do tego pokrowiec jakiś przyzwoity za 100, 100 na benzynę żeby pojechać gdzieś gdzie można postrzelać i 1000 jest zagospodarowany ;)
Jeśli mi się uda przez kolejne 2 tygodnie kolejny 1000 zarobić to pomyśle nad optyką :)

_________________
War never changes...


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Slavia634
PostNapisane: 2007-09-02, 22:52 
Offline
Szef wywiadu
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 2005-04-04, 23:14
Posty: 759
Lokalizacja: Białogard
A oto wspomniany zestaw tiuningowy do slavki, na przykładzie mojego karabinku.
Czyli: przegląd zerowy (polerka, poprawka fabryki i smarowanie tak jak trzeba), prowadnica przegubowa, kapelusz na sprężynę, pierścień prowadzący tłok)

Wyjaśnienia:
BORAMID (pierścień prowadzący tłok) (właściwości):
Cytuj:
Jest tworzywem naturalnym bez dodatków, wypełniaczy i składników smarujących. Jak wszystkie poliamidy odlewane cechuje się stosunkowo niską wagą oraz odpornością na korozję, niski współczynnik tarcia, części wykonane z boramidu pracują efektywnie bez smarowania. Wysoka zdolność do tłumienia drgań i odporność na ścieranie przyczyniają się do ponad pięciokrotnego wydłużenia pracy części wykonanych z BORAMIDU, w porównaniu do elementów metalowych.
http://www.tworzywa.com.pl/artykuly_nau ... .asp?ID=59

ERTALON (prowadnica i kapelusz sprężyny) właściwości:
Cytuj:
1)Wysoka wytrzymałość mechaniczna, sztywność oraz twardość
2) Wysoka wytrzymałość zmęczeniowa
3) Wysoka zdolność tłumienia drgań
4) Dobre właściwości ślizgowe
5) Doskonała odporność na ścieranie
http://www.transcom.pl/tworzywa/tworzywa.php

No i foto :)

[ Dodano: 2007-09-08, 09:21 ]
Mała zmiana tłumik prototyp wersja alfa.Postanowiłem wreszcie zrobić coś samemu. Korzystająć z wiedzy w internecie postanowiłem zaprojektować własny.
Trzymająć się zasady, że:
Vt=min 0,7Vks
oraz stosując wzory tłumika objętościowego tj:
Vn = 1,7xV(n-1)
Powstał chałupniczo skonstruowany dlatego jeszcze nie osiowy projekt wersja alfa:


Załączniki:
DSC00633.JPG
DSC00633.JPG [ 109.62 KiB | Przeglądane 20367 razy ]
tiuning.JPG
tiuning.JPG [ 128.42 KiB | Przeglądane 20367 razy ]
Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Slavia634
PostNapisane: 2007-09-18, 12:56 
Offline
Szeregowy
Szeregowy

Dołączył(a): 2007-08-26, 20:02
Posty: 13
Lokalizacja: Białogard
Klamka napisał(a):
Browar napisał(a):
HW30S - 625 zł
Przegląd + prowadnice - 125 zł
Przesyłki - 50 zł
Daje to nam 800 zł

Dorzucę do tego pokrowiec jakiś przyzwoity za 100, 100 na benzynę żeby pojechać gdzieś gdzie można postrzelać i 1000 jest zagospodarowany ;)
Jeśli mi się uda przez kolejne 2 tygodnie kolejny 1000 zarobić to pomyśle nad optyką :)


I co zdecydowałeś się już na coś konkretnego ? ;]

[ Dodano: 2007-09-18, 13:57 ]
O kurde jestem rekrutem :>

_________________
Slavia 634T Leapers 3-9x32 AO MD


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 49 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL